مدير ”التعليم المفتوح بالمنيا” لـ«بلدنا اليوم»: أرفض اتهامنا بأننا تجار ولا علاقة لنا بالبزنس

- أرفض اتهام التعليم المفتوح بــ"التجارة" ولدينا شراكة مع جامعات كبرى 

الدكتور عواد فرغل أحمد، مدير التعليم المفتوح بجامعة المنيا ابن مدينة ملوى، حصل على بكارلوس علوم قسم الجيولوجيا  وتم تعيينه معيد بالكلية ضمن 81 معيدًا، ثم مدرس مساعد عام 1987، ثم حصل على الدكتوراه بنشاط مشترك مصري المانى عام 1992، ثم تدرج وحصل على استاذ مساعد عام 1999، ثم حصل على الاستاذية عام 2004، بعد ذلك تولى الدكتور عواد بعض المناصب الإدارية منها مدير مركز "الحاسب الألى" الذي تم تغييرة الان داخل جامعة المنيا الى مركز "تكنولوجيا المعلومات" منذ 2008، ثم في عام 2011 بعد ثورة يناير المجيدة تم عمل انتخابات لرئاسة القسم وتوليت رئاسة القسم لمدة شهرين ، وبعد ذلك دخل انتخابات العمادة وتم تعيينه عميد لكلية العلوم ، واستمر بالعمادة من عام 2011 الى فبراير 2015 ، وخلال ذلك الفترة تم حصول كلية العلوم على اعتماد الجودة  وكانت من اول الكليات التي تحصل على الاعتماد بجامعة المنيا ، وبعد ذلك توليت مدير مركز الابتكار وريادة الاعمال بالجامعة ، واخيرا توليت منصب مدير مركز التعليم المفتوح بالجامعة ، بخلاف عضويته بمجالس اخرة بالجامعة  مثل " مركز الجودة " وما شبه ذلك .

وإلى نص الحوار..

اشرح لنا ماهي برامج التعليم المفتوح؟

سنتحدث عن برنامج التعليم المفتوح سابقا وتعديلاته بعد ذلك ، ان التعليم المفتوح سابقا كان دراسة تقليدية عادية جدا سواء كانت برامج تخص الجامعة او برنامج شراكا مع جامعات اخرى ، ويتم التدريس التقليدي بالطرق العدية عن طريق  محاضر وطالب ويتم التدريس التقليدي ، وكان يخصص لهم ايام الجمعة والسبت وما زال من كل اسبوع حتى الان ، وهذه الايام تكون فيه الجامعة فارغة لعدم حصول خلط بين الطلاب الجامعة الاساسيين وطلاب الجامعة المفتوحة ، وجميعها برامج يتم طرحها من قبل الجامعة وكان هناك برنامج " الاعلام _ وسياحة وفنادق _ الترجمة _ رياض الاطفال " ، وكان هناك شراكا بجامعات اخرى  على سبيل المثال " برنامج الخدمة الاجتماعية " لم يكن موجود بجامعة المنيا تم عمل الشراكة مع جامعة  الفيوم حديثا ، وشركا مع جامعة بنى سويف  "لكلية التجارة "، ووجود "كلية الحقوق " ايضا بالشراكة مع جامعة  اسيوط ، كل ذلك لتسهيل العملية التعليمة لجميع الطلبة والطالبات بدلا من السفر الى ذلك الكليات والتعرب والمجهود الذى يبذل منهم ، فنحن نوفر كل ذلك لخدمة اولادنا الطلاب ، وان هذا النظام كان له بعض المساوئ  التي اجبرت الجامعة على تغييرة الى التعليم المهني " الإلكتروني المدمج".

وماذا عن التعليم المهني؟

التعليم المهني هي تأهيل للطلاب  لسوق العمل، ويفتح لك المجال  للالتحاق بسوق العمل الخاص كما تريد ، ويستطيع ان يسافر الى الخارج بهذه الشهادة او العمل بالقطاعات الخاصة او فتح المكاتب الخاصة بهم مثل " مكتب المحاسبة " ولا يوجد أي مشكلة ، وان الان المستقبل لم يكن للحكومة فقط ولكن الان للقطاع الخاص  الذى يلعب دور كبير وفعال في سوق العمل ، وهو الذى يوفر فرص عمل كثيرا ومتاحة لجميع الشباب ، وان التعليم المهني لم يساعد على عملية التسوية  لبعض الملتحقين . وان الشهادة تعتمد من المجلس الاعلى للجامعات ، ويكون المسمى للشهادة بكارلوس او لسانس مهني بنظام التعليم الإلكتروني المدمج  بالساعات المعتمدة .

وماذا عن التعلم الإلكتروني المدمج؟

هو تعدد طرق التدريس ، لان في السابق كان يقتصر نظام التعليم المفتوح على التعليم المباشر التقليدي ، الذى يتكون من طالب واستاذ ، ولكن هذه المرة هناك تنوع  "طالب واستاذ "بنسبة 30 الى 40 % لشرح المقرر عليهم الذى ليس له شرح على  الفيديو او الوسائل الاخرة  مثل برامج اليوتيوب و القنوات التليفزيونية ، كل ذلك يحتاج الى لقاءات مباشرة ، وثانيا هناك مقررات مسجلة على القنوات السابقة ، وثالثا المقررات الإلكترونية  المسجلة على" السي دي"  واللقاءات المصورة على اليوتيوب ، وهناك يميزه للمقررات الإلكترونية عن طريق الدخول اون لاين مع الاستاذ مباشر لمناقشة المقرر معه او وجود استفسارات واسئلة تخص المنهج الذى يدرسه  وان هناك بنك اسئلة متواجد فيه جميع اسئلة المقرر التي تأتى منها الامتحانات ومتاحة لهم  ،وايضا يوجد تبسيط للمقرر بطريق سهلة للطالب عن طريق البور بينت ، ومن الممكن ان يتم عمل امتحانات افتراضية اذا اراد الطالب ويتم امتحانه لمعرفة مدى استوعبه فيما سبق من المقرر ، وانها قريبة جدا من التعليم عن بعد ولكن هذا البرنامج ميزته  انه مدمج بين التعليم عن طريق الانترنت  واللقاءات المباشرة مع الطلبة بالإضافة الى الكتاب الجامعي ، وتم تطبيق هذا النظام لان طالب التعليم المفتوح ليس متفرغ تفرغ كامل للدراسة ، لان كان يوجد في النظام القديم 500 طالب مثلا لأحدى البرامج كان يحضر منهم 100 او 50 طالب فقط ، والاخرين لم يحضروا لعدم التفرغ الكامل بسبب اعمالهم او وظيفتهم ، حتى في ايام الجمعة والسبت يكون هناك صراع اما ان يتخلى عن أجازته مع اولاده او البقاء معهم ، وان الطلاب التي تحضر باستمرار هم طلاب الثانوية العامة الذين التحقوا بالجامعة المفتوحة مباشرتا فهم يكونون متفرغين تماما وبالتالي يتم حضورهم بشكل مستمر .

كما يبلغ عدد الطلاب الملتحقين بالبرامج الخاصة بالتعليم المفتوح؟

ان هناك نظام قديم وحديث ، طلاب النظام القديم كانوا يصلون الى 20 الف طالبا ، لكن الان يتم تصفيتهم من خلال عدم قبول أي طالب على النظام القديم ، وان الان يوجد ببرنامج التعليم المفتوح من النظامي السابق هم ثلاث فصول دراسية متبقة وعددهم 6 الاف ونصف ولا يزيد عن 7 الاف ، اما النظام الحديث تم فتح البرامج الجديدة في ظل تخوف بعض الناس لاكن كل ما يستمر يزداد الوعى للناس وسقتهم بهذه البرامج ، وتم عمل شراكا مع جامعة " عين شمس " وتم اخد برنامجين هما برنامج للتجارة وبرنامج للزراعة بنظام التعليم الإلكتروني المدمج المهني  ، وتم عمل شراكا مع جامعة بنى سويف لطرح 4 ديبلومات  لكل دبلومة سنة واحدة كاملة ولكن لحامل الدراسات العلية فقط والديبلومات هي " التعلم اللغة الانجليزية للغير ناطقين بها _ الاعلام الإلكتروني _ الخرائط " وان هناك برامج اخرة تم التقديم عليها واخذ لجان قطاع في برامج " الطفولة المبكرة _ وبرنامج في دار العلوم " نسارع في انتاج المقررات الخاصة بنا في ذلك الامر ، ورغم المقاومة الشديدة الا ان الطلبة لم تتفهم الامر بشكل جيد  ، وجميعهم يريدون ان تم التسوية بهذه الشهادات داخل الوظائف ويتدرجون الى مناصب افضل بها عندما يحصلون على ذلك الشهادة ، حتى قانون الخدمة الجديد لم يتم التسوية فيه بالنظام الاكاديمي ، وان التعليم العالي فتح المجال للدخول الى القطاع الخاص ، وقد نكون نحن الجامعة الوحيد التي تطبق التعليم الإلكتروني الصحيح بكل مهامه ووجباته ، وان هناك 4 فرق تعمل لإنتاج المقررات الإلكترونية  وهناك ورديتان ، يعمل في شهر 5 القادم وتأتى لجنة تشاهد كل ما تم الانتهاء منه ويتم رفع التقرير الى وزير التعليم العالي حتى نحصل على القرار الوزاري في شهر 6 القادم بالموافقة على برنامج دار العلوم وبرنامج الطفولة المبكرة.

هل هناك نية لإلغاء الجامعة المفتوحة في المستقبل؟

في الحقيقة لا توجد نية الى الغاء الجامعة المفتوحة ولكن سوف يتم تغيير اسمها من مركز التعليم المفتوحة الى مركز التعليم الإلكتروني المدمج ، لكن البرنامج يعمل ومستمر وبدليل على هذا الكلام تم قبول طلاب هذا العام ، كان هناك عدد  450طالبا فقط الان يوجد 600 طالب وطالبة ، وان هذا العدد في البداية فهو جيد لان هناك مقاومة لتوعية الناس اكثر ويجب ان يفهموا ان ذلك الفرصة لا يمكن ان تضيع منهم .

تقييمك لخريجي التعليم المفتوح هل هم قادرين على ايجاد فرصة عمل ام لا؟

عم الخرجين قادرين في ايجاد فرص العمل بعد التخرج ، وانا سعيد بهذا الامر كثيرا لان تم تخريج طلاب من مركز التعليم المفتوح من كلية الحقوق واصبحوا الان محاميين ولهم مكاتبهم التي ينتسبون اليها او الخاصة بهم فهذا شى رائع فبلتالى قادرين على ايجاد فرص عمل كبيرة بعد التخرج وخصوصا في القطاعات الخاصة ، وان ذلك الامر معناه ان ليس جميع الطلاب ملتحقة بالتعليم المفتوح من اجل التسوية فقط لا هناك طلاب اخرين ملتحقين بالبرامج حتى يتمكنوا من ايجاد الوظيفة اذا كانت حكومية او خاصة ، ومع الاسف ان جميع الطلاب  بالنظام السابق القديم، كإنو يلتحقون بالتعليم المفتوح بغرض التسوية فقط ، وهذا ادت الى مشكلة كبيرة على الدولة لأنها غير قادر على استوعاب كل ذلك الموظفين القابلين على التسوية وسوف يكون هناك خللا بالمنظومة الحكومية ، وخاصتا في مجال الاعلام والحقوق ، لان جميع امناء الشرطة يريدون ان يسو في الوظيفة حتى يتم ترقيته الى ضابط ، وان ذلك يشكل حمل على الداخلية والدولة وتسبب في نزول قرار من الوزارة  بإلغاء التسوية لجميع امناء الشرطة ،لعدم حدوث الخلل بالمنظومة  حتى برامج التعليم المدمج تم حرم كلية الحقوق وكلية الاعلام منها ، ولكن نريد ان يتم عمل برنامج اخر للأعلام وهو الاعلام الإلكتروني داخل كلية الآداب .

رئيس الجامعة السابق اكد ان التعليم المفتوح افشل التعليم ما تعليقك؟

في الحقيقة انا لم اسمع ذلك التصريح من الدكتور جمال الدين ابو المجد ، رئيس الجامعة السابق، ولكن الدكتور جمال له وجهة نظر معينة ، وخصوصا التعليم المفتوح بنظامه القديم لم يكن سوى على الاطلاق ، وكان يوجد به سلبيات كثيرا جدا ، وانا مع كلام رئيس الجامعة في ذلك الكلام للنظام القديم للتعليم المفتوح ، فلهذا جاء النظام الجديد للتعليم المفتوح ليحسن الصور الذى تم تصديرها من النظام السابق القديم ، ويتم اصطحاب الطلبة  الجدد الى كلية العلوم بمرافقتي في ظل ان هذه الكلية ليس لها علاقة بالتعليم المفتوح نهائيا ولكن كان الغرض منه تغيير المناخ تماما للطلبة واختلافه عن سابقة في كل شى حتى ايام الامتحانات ، مثله مثل الطالب الاكاديمي بالضبط لا يوجد سبيل الى التطرق الى الغش وما يشبه ذلك الامر ، وبالفعل قام رئيس الجامعة بجولة تفقدية ايام اجراء الامتحانات ، واعرف عن أعجابه  وسط استغراب شديد لأنه لم يتوقع التغيير الشامل لطلبة التعليم المفتوح عن سابقة وقال رئيس الجامعة السابق  لي " هل هؤلاء الطلبة هم طلبة الجامعة المفتوحة بالفعل " فرديت عليه نعم هؤلاء الطلبة الجدد بنظام التعليم المدمج ، فكان سعيد بما شاهدة في ذلك الجولة ، واننا نسارع للحد من عملية الغش وهى الان تصل الى 200 او 300 محضر غش يتم عملة ، لكن هناك في التعليم المهني المدمج مثل التعليم العادي بالضبط دون أي تغيير وتكون عدد محاضر الغش لا تتعدى 10 محاضر في ظل النظام الجديد ، وهذا العملية في مصلحة الطالب في المقام الاول حتى يتم تخريج طالب على درجة عالية من الفهم والتطوير والتغيير .

هل التعليم المفتوح اصبح تجارة كم يشاع؟

لا لا انا ارفض كلمة " تجارة " ولا احبذ ها على الاطلاق وليس هذا الهدف ، ولكن الهدف هو اتاحة فرصة ثانية  لتعليم للشباب الذين احترموا من الالتحاق بالتعليم العادي  حتى يتيح له فرص العمل ، واننا لم ننكر انه يجلي موارد الى الجامعة ولكن لم يكن هذا هو الاساس على الاطلاق ، ونحن نوفد للمواطن المنياوى سبل الراحة عن طريق فتح شراكا مع جامعة "عين شمس" وغيرها من الجامعات  ، عكس ما الطلبة تذهب الى هناك فهذا امر متعب لهم ، نحن نتيح لهم الفرصة داخل محفظتهم فهل هذا تسمى تجارة ام مساعدة وتوفير سبل الراحة  وخدمة لهم ولا يحتاج الى السفر مسافات بعيدة حتى يتعلم، وتخيل المصروفات التي يتكلفها الطالب وقتها  ، ولم نتقاضه معه مليما واحدا زيادة عن المبلغ الذى يتم دفعة في جامعة " عين شمس " ، وانا مكتبي  لم يخلى من الطلبة ومفتوح لجميع الطلبة من الساعة 9 صباحا حتى الساعه3 عصرا  لحل أي مشكلة تخص الطلبة .

هل اصبح لطلاب التعليم المفتوح لهم الحق في الاشتراك بالأنشطة الطلابية بالجامعة؟

نعم طلاب التعليم المفتوح لهم الحق في الانشطة الطلابية ، وان مركز التعليم المفتوح بالمنيا قد يكاد المركز الوحيد الذى يقوم بعمل انشطة طلابية رياضية وثقافية و الاحتفالات بالمناسبات مثل الاحتفال "بيوم اليتيم " واقامت حفل للأنشطة الرياضية برعاية الطلاب ويتم توزيع الجوائز القيمة على الطلاب الفائزين بالفعل ، ومنذ اسبوع كان هناك اختراق الضاحية بالنشاط الرياضي لمركز التعليم المفتوح ، وعند وجود طلاب متميزين ومتفوقين في ذلك الانشطة سيتم بدون تردد التحاقهم بفرق الجامعة المختلفة.

المكتبات المتواجد خارج كلية الآداب ما دورها في التعليم المفتوح ؟ وكيف يتم الحد منها؟

ان ذلك من ضم السلبيات الموجودة ولكن لم نتهم التعليم المفتوح فيها لأنها ليست السبب الحقيقي في تلك المشكلة ، لان هذه السلبية توجد في التعليم العام ايضا وليس التعليم المفتوح فقط ، لان هناك ايضا بعض المكتبات تبيع بعض الملازم لكلية الصيدلة وذلك الكلية لا تتبع الجامعة المفتوحة ، وان هذا خطا وغير مقبول بالمرة ، وان احياننا الطلبة تأخذ المقررات الخاصة للدكاترة بغرض التصوير فقط فيتم اخذ المقرر من قبل المكتبات وطبعة لها ويتم ترويجه للطلبة من خلال هذه المكتبات ، ولا يصلح عمل أي مذكرات للأساتذة لان هناك كتاب مقرر خاص به يتم توزيعه على هؤلاء الطلبة مقابل دفع ثمن الكتاب ، فلا نحملهم دفع مبلغ اخر حتى يتم طبع مذكرات لهم لان ذلك يمثل عبا  كبير على هؤلاء الطلبة ، وان وجد أي دكتور يريد ان يعمل مذكرة للطلبة لتبسيط المقرر لهم يكون بدون مقابل ، ولو ثبت ان هذا الدكتور يتقاضى اجر من هذه المذكرات يتم على الفور محاسبته وتحويلة للتحقيق مباشرة.

اما الحد منها صعب في الوقت الحالي لان هذا الموضوع كبير ويوجد هناك جوانب كثيرا ، لأنه لم يقتصر على التعليم المفتوح فقط ولكن يضم الجامعة له ايضا ، ويحتاج تدخل قوى من الجامعة والجهات الحكومية وبعض الهيئات الرقابية.